解决拖欠农民工工资问题事关广大农民工的切身利益也关系到社会的和谐稳定与公平正义。人社部于今年1月实施了《拖欠农民工工资“黑名单”管理暂行办法》目前取得的效果如何？下一步将采取哪些措施？讨薪的难点在哪里？新华社记者日前就相关问题专访人社部劳动监察局主要负责人。

　　联合惩戒帮助被欠薪群体

　　工人诚信劳动企业经营者按时发放工资这是一种合理的生产和社会秩序。但在现实生活中由于经营不善导致资金链断裂、层层转包导致主体不清、劳动用工缺乏监督管理等问题的出现拖欠工资的情况时有发生。而在被拖欠的群体中农民工往往是主要群体。

　　“农民工出来打工已十分不易他的身上背负了整个家庭经济上的支撑和希望。”该负责人表示出台实施“黑名单”管理就是帮助广大农民工解决最期盼解决的问题。

　　今年1月1日人社部开始实施“黑名单”管理制度如今已实施了大半年采取了哪些措施？效果如何？

　　“目前我们已经发布了第一批国家级‘黑名单’包括20个拖欠农民工工资的企业和个人。将他们纳入‘黑名单’后首先要采取措施及时偿还拖欠的工资可以通过使用工资保证金、应急周转金等方式；其次要对他们实行惩戒包括降低企业资质、限制个人消费等。”该负责人表示这种限制不局限于欠薪方所在的单一省市而是在全国范围内进行联合惩戒。

　　通过诚实劳动获得经济收入不仅关乎社会公平正义也是我国诚信体系建设的重要一环。

　　“诚信体系建设是社会主义市场经济体制内在的一块重要基石在劳动关系领域也要讲诚信。出台拖欠农民工工资‘黑名单’是我们一系列措施中的一个亮点。”该负责人说。

　　“黑名单”管理仍有难点需要破除

　　只要被欠了钱是不是都可以通过劳动保障监察部门进行讨要？在该负责人看来并非如此。

　　“在进行劳动监察的过程中我们发现很多拖欠的不仅仅是工资还包括工程款如何将这两个部分摘开对我们来说是挺难办的一件事情。”该负责人说。

　　主要负责人所说的工程款是指在建设施工过程中产生的费用由实际工程造价构成包括材料费、包工头的利润以及工人的工资。其中工人工资为劳动者的个人劳动所得由劳动监察部门进行监管其余费用由于涉及商务和债务问题并不在其管理范围之内。

　　“有一些人为了能够解决被拖欠的工程款将不是工资的事情说成是工资的事情。这种情况加大了解决拖欠农民工工资问题的难度和复杂度浪费了大量的行政资源。”该负责人说。

　　打着拖欠工资的名义讨要工程款是推进治欠保支工作中遇到的难点之一除此之外地方的保护主义也是“黑名单”推进的一个阻力。

　　“很多地方认为‘黑名单’曝光多了对地方的形象不利对营造宽松的营商环境也不利这种认识其实是不正确的。”该负责人认为一些地方的企业或个人出现在“黑名单”中恰恰说明这些地方执行“黑名单”管理的工作做得扎实本身就是建立良好社会环境和营商环境的重要措施。

　　年年讨薪年年欠难点在哪儿

　　国务院办公厅在2016年印发的《关于全面治理拖欠农民工工资问题的意见》中明确提出到2020年“努力实现基本无拖欠”。但讨薪欠薪问题由来已久根源何在？

　　“我认为主要原因有两个第一个是地方政府超财力搞建设第二个是建筑工程领域的‘低价中标、层层转包’。”该负责人表示一些地方政府为了面子工程和政绩工程超过当地政府财政允许范围内大搞开发建设一旦财力跟不上就会导致政府工程项目欠薪。

　　而建筑领域的“低价中标、层层转包”是这一领域普遍存在的现象。该负责人表示以低于成本价的报价获得工程中标必然会在工程款上产生纠纷这种纠纷往往转嫁到农民工的工资上；在层层转包的过程中利润也会被层层抽取一旦承包商因资金困难或无利可图而携款逃跑最终工资落空的还是处于底层的农民工。

　　“这两个源头目前是真实存在的但通过进行整治已经得到一定程度的改观。”该负责人表示2011年“恶意欠薪”便已被纳入刑法一些“老赖”在刑法的威慑下发放了所拖欠的工资。而今年实施的“黑名单”管理也进一步用行政手段对欠薪者进行约束。

　　谈到未来的工作重点该负责人表示人社部将加强督促、检查使“黑名单”管理进一步落地发挥更加积极的作用。